第12回議事録 「北九州の歴史と未来を語る ～ゲスト： 北九州サブカルチャー協会 守田 徹 / 小倉アニメ研究会 下田 昭～」
出席者：
・プレゼンター 守田 徹 / 下田 昭
・プロデューサー 壹岐尾 恵美
・ディレクター 秋武 政道
・プランナー 岡 秀樹
・リサーチャー 渋谷 健
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議事録：
＜前回までの振り返り＞
・前回はcafe causaの遠矢 弘毅さんをゲストに迎えた
・イノベーターたるものは、本気かどうかで決まる
・常に現場主義で、現場で伝えていくことが大事
・イノベーターとフォロアーのバランスが大事
・cafe causaに遊びに行こう
＜今日の流れ＞
・ゲスト 守田 徹 / 下田 晃さんをお招きして
・サブカルチャーでつくる北九州の未来
＜議論＞
○前回までの振り返り
【守田】
・北九州サブカルチャー協会は、サブカルチャーをメインカルチャーにしたい
・わっしょい百万でもイベントをやる予定
【下田】
・小倉アニメ協会は、アニメコンテンツを活かしていく
・ビジネスでも趣味としてもやっていく団体
【壹岐尾】
・わたしは疎い
【秋武】
・わたしは疎い
・自分の出身小学校が舞台になってたりした
【渋谷】
・北九州は初音ミクの聖地になっている
・初音公園があるから
【壹岐尾】
・サブカルチャーはどこからがサブカルチャー？
【岡】
・もともとはメインんじゃないという意味見合い、アンダーグラウンドの世界？
・海外ではカウンターカルチャーと呼んでいて既存のカルチャーの対比してつくられる
【秋武】
・メインカルチャーは古典とか音楽とか、教科書で学ぶもの
・サブカルチャーはそういうものでないもの
【岡】
・10年ぐらい前にサブカルチャーが研究されていた
・2事件のような話を言語的に処理するとどうなるか、スーパーフラットという考え方とかがあった
・そのあたりは日本が一番得意
・王道めいた形で10年ぐらい前に確立した
【渋谷】
・なんか難しい
・今、イチオシのサブカルチャーは何？
【下田】
・今年は進撃の巨人！
【秋武】
・単なる映画の原作ってわけじゃないの？
【渋谷】
・関連するストーリーがでてきて、コンテンツが増えて、商材が増えていく
・巨人の星で言えば、花形満のストーリーがでてくるようなイメージ
【壹岐尾】
・登場人物それぞれが主役になり得る
【渋谷】
・そのあたりが同人誌が絡むところ
【守田】
・同人誌はもともとのまんがなどのストーリーを、すきな人たちがかってに創作するもの
・なんでもありなストーリー
【岡】
・原作に忠実に絵をかいたりして、楽しんでいる
・けっこうクリエイティブな取り組み
【渋谷】
・基本的に同人誌などは、お金のためじゃない？
【守田】
・基本的に好きなことをやってる
・ただ、お金が入ってkるコンテンツになっている
・プロよりも下手したら稼いでいる
【壹岐尾】
・職業としている人もいる？
【守田】
・はい、います
【岡】
・コミケがそういう場
【下田】
・同人即売会がコミケの元
【渋谷】
・同人誌の作者が出店しているお店はわけがわからなくて面白い
・あるあるシティだとかでみれる
【秋武】
・ぱっとみはわからないが非常に深い世界
【壹岐尾】
・骨董品みたいに、ストーリーがあるから価値があがる
【渋谷】
・今はまっているものは？
【下田】
・返信ヒーロー、仮面ライダーは大好き
・仮面ライダー3号がでてきて楽しい
【岡】
・同人誌のストーリーを本編が折ったみたいだ
【秋武】
・こうしたサブカルはどこでもうかるのか？
【渋谷】
・サブカルにお金を使うのは、趣味でお金を使う感覚
・わかっているひとには分かる
【秋武】
・私は日本おたく協会の会長をやっている
・おたくのお金の使い方は、好きなことに使う
・同じように好きなことに時間を使う
・どこでお金が動くかが見えてなかったから、下田さんや森田さんと会えるのが楽しみだった
・頭の中ひっくり返してくれるかも
【渋谷】
・どういうところでお金稼いでるの？
【下田】
・コスプレとかの販売はお金になっている
【秋武】
・下田さんはおたくっぽくないね
【下田】
・昔、テレビチャンピオンで、悪役怪獣王選手権で4位になったことがある
・こんなかっこうしているが、しっかりマニア
【壹岐尾】
・今後、どういう関わりを北九州でしたい？
【守田】
・北九州市が掲げている構想として、北九州の北口をコスプレの精緻にすることを考えている
・北九州でのアニメのイベントで17万人集めている
・パトレイバーなどの等身大ロボットを持ってきたりしている
・わっしょい100万でサブカルチャーをフィーチャーして、パレードをやたｔりする
・深く入らないとわからない分野になっているが、北九州市と一緒になって動いていきたい
【渋谷】
・何をやるかを説明するのが難しくないか？
・おたく同士でもわからないこともある
・だけどおたく同士は分かり合えたりする
【秋武】
・昭和のおたくと平成のおたくは違う
・昭和のおたくはお互いに尊重し合う
・最近のおたくは、ケンカをしたりする
【下田】
・昭和のおたくは同じ大陸に住んでいたが、平成のおたくは独立していて、島の争いをしている
【岡】
・最近のおたくは、萌える、というのは一人称でかたり、つながりがなくなっていってるかもしれない。
【秋武】
・わかりあえてくると面白いまちの動きが創れていう
【渋谷】
・おたくは、中毒型かクリエイティブ型か、っていうところはある
・商業的に中毒性をもたらせている人はいる
・自己完結して、お金をつぎ込みたくなる
・クリエイティブ系のおたくはひとに伝えることに楽しみを持っている
・楽しみ方がぜんぜんちがう
【秋武】
・中毒性のあるおたくをつくらないマーケットができないのでは？
【岡】
・クリエイティブなコンテンツを認可しながら、楽しみながら広げていくことでいろんなことができる
【渋谷】
・中毒性をもった人たちを食い物にしている人たちをケアすることが必要
・MBA的な単純な手法をやるべきではない
【秋武】
・行政と組むと動員数などを求められるので、そのあたりのバランスが必要なことは事実としてあるのでは？
・本当にクリエイティブにやるだけでなく、数字をつくらなきゃいけないというところもあって、ジレンマがあるのでは？
・どうやって調和をとっていってるの？
【守田】
・北九州市が主催するイベントは次の段階を見据えてやっている
・サブカルチャーによる雇用の増加を見据えている
・全国のまちづくりの成功事例としては、茨木の大洗町はガールズ＆パンｔゥアーでもりあがった
・徳島県はまちあそびを続けて、全国から人があつまるようになった
・北九州でも市民権を得て、全国から人が集まる力があることを知ってもらいたい
【渋谷】
・松本零二スリーナインをコンテンツとして突き抜けるあたりから始めてほしい
【守田】
・モノレールの駅名を惑星の名前に変えていくとかやってほしい
【壹岐尾】
・スリーナインはすごくわかりやすい
【守田】
・若い世代がわからない、認知度が低いという課題がある
【渋谷】
・リバイバルしてスリーナインを見せていけばいいだけ
・大人もこども面白がってやってほしい
・スリーナインのモデルになっている門司港に、宇宙にあがっていくレールを創ってほしい
・毎晩出発する演出があれば、それを見に門司港に泊まる人も来る
【壹岐尾】
・わからない人がやっても小倉駅の北口の取り組みはうまくいかないと思っていたが、森田さんと下田さんがいることで希望が持てた【秋武】
・隠し玉が何かしりたい
・どこで振り切るかを期待している
・産業、という観点で行くとひとが重要になる
・大洗などはクリエイターは根付いているの？
【下田】
・アニメーターの創出はやっていたりする
【渋谷】
・そのあたりは振り切っていくと答えがある
・北九州で創業したら、創業ストーリーをアニメにしてくれるとか、バナナマンをアニメにするとか
・アニメや漫画はいろんなことを上手に抽象化して、見方によって得られるメッセージがかわることは意味がある
・ストーリーにかえる力を育成することも意味がある
【岡】
・著作権も関係ない次元で、表面側からルーツをさがしていくアクションで面白い
・ヨーロッパから考えると、ありえない動きをしている
・外向けにでていくアクションも面白
・システム自体が非常にクリエイティブ
【渋谷】
・世界から見たら、日本のアニメの発想はスーパークレイジー
・戦艦を美少女にしたり、日本刀を美男子にしたり、その発想がすでにすごい
【岡】
・ヨーロッパからも注目されていて、今後も伸ばしていく領域
【秋武】
・フィルムコミッションとも話しているのは、獲る街から創る街にする
・アニメでもそれをやって、雇用を創っていけたらいい
【渋谷】
・クリエイター同士をコワーキングでつけていける
【下田】
・夏に漫画のときわ荘のようなものをつくる動きもある
【岡】
・場をどう使っていくかでビジネスモデルが変わっていく
・３Ｄプリンターがあることで、コスプレをカスタマイズして自分で創れるようになる
・自由度が高くなることで、できることも広がる
【秋武】
・最後に北九州でやりたいことを教えてほしい
【守田】
・思い切ったことをやるならば、ワンピースのサウザンドサニー号を北九州によんだり、USJの進撃の巨人の像を持ってきたい
【下田】
・小倉を舞台にしたアニメをつくって、楽しみたい
・そして映画だけでなく、アニメの撮影も誘致したい
＜リサーチャーの怒りコーナー＞
「もっと振り切れ！」
・小奇麗にやるとつまらない
・思い切ったほうが面白い
＜まとめ＞
・小倉駅北口のコスプレの聖地は将来の雇用を生み出すためにやっている
・そこに根付くサブカルはお金を生む仕組みになる
・理解されるように、意識を根付かせていくことが大事
＜宿題・ベイビーステップ＞
・あるあるシティに行ってわけわからないものに触れよう
＜今週のキーワード＞
・おたく
